{"id":555,"date":"2020-11-23T16:51:53","date_gmt":"2020-11-23T15:51:53","guid":{"rendered":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/?p=555"},"modified":"2020-11-23T16:55:15","modified_gmt":"2020-11-23T15:55:15","slug":"mamadou-khouma-gueye-cineaste","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/mamadou-khouma-gueye-cineaste\/","title":{"rendered":"Mamadou Khouma Gueye : Cin\u00e9aste"},"content":{"rendered":"\n

Conversation avec Rosa Spaliviero \/ Dakar 3 f\u00e9vrier 2019<\/em><\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Khouma, on se conna\u00eet depuis quelque temps, et je voulais te poser des questions sur ta relation au cin\u00e9ma. Sur ton histoire avec le cin\u00e9ma en tant que dakarois de la banlieue\u2026 Quand est-ce qu\u2019elle a commenc\u00e9\u2009? Pourquoi\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Khouma Gueye<\/strong> : D\u2019accord. Je peux me pr\u00e9senter : je m\u2019appelle Mamadou Khouma Gueye et j\u2019habite entre Nantes en France et Guinaw \u00e0 Dakar. Moi j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 faire du cin\u00e9ma juste par inqui\u00e9tude\u2026
Il n\u2019y avait pas beaucoup de perspectives, \u00e0 l\u2019\u00e9poque. J\u2019\u00e9tais \u00e9tudiant \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Dakar et il y avait beaucoup de gr\u00e8ves, j\u2019avais beaucoup de temps, et avec mon ami, El Hadji Demba Dia, on allait voir des projections de films, des expositions\u2026 Voil\u00e0. On \u00e9tait tout le temps \u00e0 Dakar. Un jour Dia me dit : \u00ab pourquoi ne pas organiser chez nous des choses qu\u2019on voit ailleurs\u2009? \u00bb. Et c\u2019est comme \u00e7a qu\u2019on a commenc\u00e9 \u00e0 projeter des films. Au d\u00e9part, pour nous, c\u2019\u00e9tait pas de devenir cin\u00e9aste qui \u00e9tait important, mais c\u2019\u00e9tait plus de faire venir du cin\u00e9ma en banlieue. On a \u00e9t\u00e9 aid\u00e9s par Africulturban qui avait du mat\u00e9riel, vid\u00e9oprojecteurs, son et tout, et on a commenc\u00e9 \u00e0 projeter. Et quand on a commenc\u00e9 \u00e0 projeter des films dans la banlieue, on s\u2019est rendu compte que l\u2019image que les gens de Dakar avaient de nous n\u2019\u00e9tait pas des meilleures, et on a fait un film qui s\u2019appelle : Entropie \u00e0 Guinaw Rail\u2026 C\u2019est comme \u00e7a qu\u2019on a cr\u00e9\u00e9 le cin\u00e9-club qui est devenu Cin\u00e9 Banlieue, voil\u00e0. On a fait ce film, Entropie \u00e0 Guinaw Rail, et il y avait des Fran\u00e7ais qui \u00e9taient venus avec une cam\u00e9ra Tri CCD, ils nous l\u2019ont pr\u00eat\u00e9e le temps d\u2019une soir\u00e9e, et on a fait un film documentaire. Mais apr\u00e8s en montant le film on s\u2019est dit que c\u2019\u00e9tait un reportage. En tous cas, ce qu\u2019on aimait comme cin\u00e9ma, c\u2019\u00e9tait pas ce qu\u2019on a fait. Apr\u00e8s, on a appris qu\u2019il y avait des codes, qu\u2019il y avait un savoir-faire technique et artistique pour faire un film, et c\u2019est comme \u00e7a qu\u2019on \u00e9tait partis \u00e0 la recherche de quelqu\u2019un qui pouvait nous aider de par son exp\u00e9rience, par sa qualification technique, et c\u2019est comme \u00e7a que Ama 2, qui est devenu un chef op\u00e9rateur ici \u00e0 Dakar, nous a mis en rapport avec Abdel Aziz Boye. On a commenc\u00e9 de fil en aiguille, voil\u00e0\u2026 Moi je partais partout en banlieue, dans les r\u00e9unions, dans les grandes discussions des jeunes\u2026 Quand je voyais cinq ou six personnes qui buvaient du th\u00e9, je disais c\u2019est possible de venir apprendre le cin\u00e9ma. Et c\u2019est comme \u00e7a que Cin\u00e9 Banlieue est n\u00e9. Aujourd\u2019hui aussi on continue \u00e0 garder cet esprit-l\u00e0, cet esprit de partager le cin\u00e9ma, \u00e0 refuser une certaine exclusion, que les gens qui habitent en banlieue re\u00e7oivent de la culture. Depuis maintenant plus de dix ans, notre champ d\u2019engagement c\u2019est de faire venir le cin\u00e9ma en banlieue, et en faisant venir le cin\u00e9ma en banlieue, finalement, on a fait venir le Monde en banlieue.
Voil\u00e0, pour raconter \u00e0 peu pr\u00e8s notre histoire\u2026 Et le cin\u00e9ma, comme tout lieu de rencontre des artistes, \u00e0 un certain moment on se rencontre et apr\u00e8s on se s\u00e9pare, et donc, \u00e0 un moment on s\u2019est s\u00e9par\u00e9s\u2026 On jette pas son b\u00e9b\u00e9, mais le cin\u00e9ma va aller \u00e0 un autre fr\u00e8re qui s\u2019appelle Plan B \u2014 films. On voulait juste aussi garder cet ancrage-l\u00e0, ce partage-l\u00e0, et faire des films en banlieue. C\u2019est comme \u00e7a que Plan B est n\u00e9 il y a cinq ans. Et depuis lors, chaque ann\u00e9e on repr\u00e9sente le S\u00e9n\u00e9gal au niveau du Clap Ivoire. Et quand Plan B est n\u00e9, on a continu\u00e9 \u00e0 puiser notre r\u00e9flexion sur l\u2019histoire et les films du cin\u00e9ma s\u00e9n\u00e9galais. Par exemple le premier coffret qu\u2019on a fait, on s\u2019inspire de Djibril Diop Mambety qui disait : \u00ab quand tu suis une personne du matin au soir, tu as un personnage, quand tu regardes une ville du matin au soir, tu as un d\u00e9cor \u00bb. Et on s\u2019est dit : voil\u00e0 on va faire un coffret de films sur les femmes, mais en un seul jour de tournage. \u00c7a, on pouvait le faire en un seul jour de tournage parce que, apr\u00e8s avec l\u2019apprentissage qu\u2019on avait de Cin\u00e9-banlieue, ou on te pr\u00eatait juste une cam\u00e9ra le temps d\u2019un week-end, donc avant de filmer tu sais d\u00e9j\u00e0 ce que tu veux faire et ce que tu veux montrer. \u00c7a nous a permis d\u2019\u00eatre efficaces.
Entre temps aussi j\u2019ai quitt\u00e9 Dakar pour habiter \u00e0 Nantes, pour continuer \u00e0 propager, \u00e0 partager le cin\u00e9ma.<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Qu\u2019est-ce \u00e7a signifie pour toi partager le cin\u00e9ma\u2009? Pourquoi le cin\u00e9ma\u2009? Pourquoi tu n\u2019as pas par exemple, partag\u00e9 de la po\u00e9sie ou de la musique, du rap\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Khouma Gueye<\/strong> : Pour moi le cin\u00e9ma, c\u2019est le Monde, parce que tout, la po\u00e9sie, la musique, le soufisme, le transport\u2026 tout \u00e7a peut se retrouver dans un film, et quand tu partages le cin\u00e9ma, tu partages tout de mani\u00e8re un peu \u00e9loign\u00e9e. Tu partages tout sur la vie. Donc, pour moi c\u2019est le chemin le plus rapide pour partager. Quand j\u2019ai d\u00e9couvert le cin\u00e9ma, je me suis dit : voil\u00e0, \u00e7a, \u00e7a peut rendre des gens comme moi idiots un peu plus intelligents.<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Et pourquoi le film documentaire\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Khouma Gueye <\/strong>: Non le film documentaire c\u2019est juste que, comme on dit en Wolof tu dois savoir aussi tes possibilit\u00e9s, tes moyens. Tu peux pas te battre pendant deux mois pour avoir une cam\u00e9ra ou pendant six mois pour avoir une cam\u00e9ra\u2026 C\u2019est plus facile de faire un documentaire dans nos conditions de production, o\u00f9 il y a pas de producteur, il y a pas d\u2019argent\u2026 les id\u00e9es sont l\u00e0, voil\u00e0\u2026 C\u2019est d\u2019abord \u00e7a qui m\u2019a pouss\u00e9 vers le documentaire. Si j\u2019\u00e9cris des fictions, j\u2019aimerais bien avoir les moyens, alors que les moyens ici\u2026 c\u2019est pourquoi je mets \u00e7a entre parenth\u00e8ses.
Apr\u00e8s j\u2019ai rencontr\u00e9 Samba Felix Ndiaye pendant dix mois \u00e0 ESMA, \u00e7a aussi \u00e7a m\u2019a beaucoup ouvert les yeux parce qu\u2019il a dit \u00e0 la fin de la formation : la fiction et le documentaire, c\u2019est pareil. Par ce que comme il disait, un bon film documentaire, c\u2019est une fiction, une bonne fiction, c\u2019est un documentaire\u2026 Et aussi Aziz Ciss\u00e9, qui m\u2019encadrait dans cet atelier, me disait qu\u2019\u00e0 la naissance du cin\u00e9ma s\u00e9n\u00e9galais, il y avait pas de fronti\u00e8re fiction et documentaire. Et quand tu regardes les premiers films s\u00e9n\u00e9galais, tu sais qu\u2019il n\u2019y avait pas de fronti\u00e8res. Donc, nous on peut pas na\u00eetre dans un cin\u00e9ma o\u00f9 il n\u2019y a pas de fronti\u00e8res et essayer de cr\u00e9er des fronti\u00e8res. Je continue cette r\u00e9flexion-l\u00e0 de comment faire un cin\u00e9ma qui nous permet de faire de la fiction et du documentaire tout en m\u00ealant \u00e7a. J\u2019ai commenc\u00e9 un peu \u00e0 le faire : dans Kedougou il y a une toute petite fiction dans le documentaire, mais cette fiction aussi c\u2019\u00e9tait pour rendre hommage \u00e0 Djibril.
Voil\u00e0, \u00e7a peut \u00eatre des fois les moyens, mais \u00e7a peut-\u00eatre aussi comment r\u00e9fl\u00e9chir aussi pour surmonter tous ces obstacles de moyens et de proposer quelque chose de nouveau.<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Quel est ton premier souvenir de cin\u00e9ma\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Khouma Gueye<\/strong> : Moi mon premier souvenir de cin\u00e9ma, ce sera plus les films fran\u00e7ais que je regardais \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision avec une voisine d\u2019en face, et son mari travaillait au port de Dakar, et voil\u00e0, chaque soir j\u2019\u00e9tais avec elle. Elle, c\u2019\u00e9tait une passionn\u00e9e de cin\u00e9ma. Je pense que c\u2019\u00e9tait un des plus grands analystes de cin\u00e9ma, l\u2019un des plus grands critiques de films que je connaisse. Mais c\u2019\u00e9tait pas son m\u00e9tier : elle \u00e9tait dans son salon et elle regardait des films, mais elle avait un regard juste. Avec le temps, les souvenirs me reviennent quand je regarde un film et je me dis qu\u2019elle avait raison sur le cin\u00e9ma et sur le film\u2026 Je suis pas n\u00e9 dans une famille o\u00f9 les gens allaient au cin\u00e9ma. Je suis le seul \u00ab lettr\u00e9 \u00bb avec mon fr\u00e8re qui a arr\u00eat\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t, voil\u00e0. Je suis pas n\u00e9 dans une famille o\u00f9 il y avait une biblioth\u00e8que, dans un quartier o\u00f9 il y avait une salle de cin\u00e9ma. Bon il y avait le cin\u00e9ma Awa, mais tes parents t\u2019interdisaient d\u2019y aller parce que, ce qu\u2019il diffusait c\u2019\u00e9tait des films X, ou tr\u00e8s rarement des films westerns, mais c\u2019\u00e9tait plus des films X\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Et quand tu as d\u00e9couvert les films s\u00e9n\u00e9galais, c\u2019est quel film que tu as d\u00e9couvert\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Khouma Gueye<\/strong> : Les films s\u00e9n\u00e9galais je les ai d\u00e9couverts\u2026 parce que c\u2019est maintenant que tout se passe \u00e0 l\u2019envers. Je me rappelle quand j\u2019\u00e9tais enfant je voyais des films comme Koudou \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, mais maintenant \u00e7a n\u2019existe plus. Touki-Bouki, quand Djibril \u00e9tait d\u00e9c\u00e9d\u00e9, on l\u2019a montr\u00e9 \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision. Il y avait une \u00e9poque o\u00f9 tu pouvais les voir, c\u2019\u00e9tait pas tous les jours, mais c\u2019\u00e9tait ces premiers moments-l\u00e0. Mais quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 prendre conscience de l\u2019importance du cin\u00e9ma en organisant des projections et en allant dans des projections, \u00e7a m\u2019a permis d\u2019avoir cette rencontre forte avec le cin\u00e9ma s\u00e9n\u00e9galais. Mais \u00e7a s\u2019est pass\u00e9 plus dans les instituts \u00e9trangers que dans les institutions s\u00e9n\u00e9galaises. \u00c0 part au Festival de Cin\u00e9ma \u00abImage et Vie\u00bb, c\u2019est plus dans les institutions fran\u00e7aises, allemandes, am\u00e9ricaines, qu\u2019on regardait des films. Et c\u2019est pourquoi on s\u2019est dit : \u00ab nous, on va faire un cin\u00e9-club \u00e0 Pikine \u00e0 Guinaw Rail\u2026 \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Par rapport au projet de Niaye Thiokers, tu en as eu un petit aper\u00e7u : Niaye Thiokers c\u2019est quelque part une banlieue au centre-ville. Et donc, est-ce que tu as quelque chose \u00e0 dire \u00e0 ce sujet\u2009? Sur la question du cin\u00e9ma, ou de l\u2019imaginaire\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Khouma Gueye<\/strong> : Pour moi Niaye Thiokers l\u00e0, comment je le vois, c\u2019est presque l\u2019histoire que j\u2019ai avec la vie. Par exemple quand mon p\u00e8re est arriv\u00e9 \u00e0 Dakar, il n\u2019avait pas la possibilit\u00e9 de loger dans ce qu\u2019on appelle la ville Toubab ou la ville europ\u00e9enne, c\u2019\u00e9tait juste des espaces non loin de la ville o\u00f9 tous ces gens-l\u00e0 qui n\u2019ont pas encore acc\u00e8s \u00e0 la ville se retrouvent. Pour moi Niaye Thiokers c\u2019est Guinaw Rail. Tu quittes ton village, tu as un oncle \u00e0 Dakar, tu restes dans sa maison et voil\u00e0. Du coup c\u2019est des maisons-S\u00e9n\u00e9gal, ce que j\u2019appelle des maisons-S\u00e9n\u00e9gal, c\u2019est des maisons miniatures o\u00f9 tu peux trouver un intellectuel raffin\u00e9, comme tu peux trouver un paysan qui vient juste de la brousse. \u00c0 Guinaw Rail c\u2019\u00e9tait \u00e7a, moi l\u2019\u00e9ducation que j\u2019ai re\u00e7ue, c\u2019est \u00e0 la fois une \u00e9ducation urbaine, mais c\u2019est \u00e0 la fois aussi une \u00e9ducation tr\u00e8s rurale. Parce qu\u2019\u00e0 chaque fois il y avait des gens qui quittaient le monde rural pour habiter dans notre maison. C\u2019est l\u2019imaginaire que je projette sur Niaye Thiokers : un espace d\u2019accueil et de rencontre, mais un espace \u00e0 la fois tr\u00e8s ancr\u00e9 quelque part, mais qui re\u00e7oit beaucoup d\u2019ailleurs. Du coup, un espace qui bouge. Par rapport au projet, moi je le trouve int\u00e9ressant parce que \u00e7a rentre dans ce que je fais : c\u2019est vraiment faire avec les gens, cr\u00e9er dans le quartier, montrer dans le quartier\u2026 et quand on a commenc\u00e9 \u00e0 faire des films, en tous cas \u00e0 Guinaw, quand tu leur remontres des films que tu as faits avec eux, ils se revoient autrement, par exemple ils disent que M\u00e8re Dior c\u2019est juste une vendeuse de poisson, mais quand ils la regardent au cin\u00e9ma, ils voient que M\u00e8re Dior c\u2019est comme on dit l\u2019h\u00e9ro\u00efsme au quotidien, M\u00e8re Dior c\u2019est une femme battante, M\u00e8re Dior c\u2019est une m\u00e8re de famille\u2026 voil\u00e0, M\u00e8re Dior, M\u00e8re Dior, M\u00e8re Dior\u2026 Ils savent que les \u0153uvres d\u2019art et les rencontres permettent de se revaloriser. Pour moi, le projet a aussi cette face-l\u00e0 tr\u00e8s tr\u00e8s importante o\u00f9 tu montres les gens autrement. Mais c\u2019est pas l\u2019\u00e9crasante majorit\u00e9 des projets culturels qui se passent ici : les gens viennent filmer, dessiner, photographier, peindre, et apr\u00e8s ils partent et tu les vois plus. Et il y a beaucoup de projets, des projets qu\u2019on dit internationaux, g\u00e9n\u00e9ralement les gens sont film\u00e9s, ils ne voient jamais leur film, les gens qui sont photographi\u00e9s ils ne voient jamais leur photographie. Et moi, avec les \u00e9tudiants, avec l\u2019\u00c9cole des Beaux-Arts, je travaille pour que les gens avant m\u00eame de partir, montrent ce qu\u2019ils ont fait. Mais beaucoup de gens ici ne voient jamais ce que l\u2019on fait d\u2019eux. On ne sait pas si on les humilie, si on les glorifie, souvent on les rend juste humains, on ne sait jamais\u2026 Et pour moi le projet de Niaye Thiokers r\u00e8gle cette question-l\u00e0. Les autres qui viennent d\u2019ailleurs devraient s\u2019en inspirer. M\u00eame si on a pas de \u00ab White Cube \u00bb, m\u00eame si on a pas de galeries, de mus\u00e9es, on a aussi besoin de nous regarder autrement. Pour moi c\u2019est \u00e7a aussi l\u2019importance du projet, d\u2019abord d\u2019\u00eatre dans un espace \u00e0 la fois ferm\u00e9 et ouvert, mais aussi cr\u00e9er et redonner la cr\u00e9ation aux gens avec qui tu cr\u00e9es.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Conversation avec Rosa Spaliviero \/ Dakar 3 f\u00e9vrier 2019 Rosa : Khouma, on se conna\u00eet depuis quelque temps, et je voulais te poser des questions sur ta relation au cin\u00e9ma. Sur ton histoire avec le cin\u00e9ma en tant que dakarois de la banlieue\u2026 Quand est-ce qu\u2019elle a commenc\u00e9\u2009? Pourquoi\u2009? Khouma Gueye : D\u2019accord. Je peux … <\/p>\n

Continuer la lecture \u00ab\u00a0Mamadou Khouma Gueye : Cin\u00e9aste\u00a0\u00bb<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[15],"tags":[],"class_list":["post-555","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-conversations","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/555","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=555"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/555\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":557,"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/555\/revisions\/557"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=555"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=555"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=555"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}