{"id":551,"date":"2020-11-23T16:44:23","date_gmt":"2020-11-23T15:44:23","guid":{"rendered":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/?p=551"},"modified":"2020-11-23T16:48:36","modified_gmt":"2020-11-23T15:48:36","slug":"wasis-diop-musicien-et-cineaste","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wasis-diop-musicien-et-cineaste\/","title":{"rendered":"Wasis Diop : Musicien et cin\u00e9aste"},"content":{"rendered":"\n

(Fr\u00e8re du cin\u00e9aste Djibrill Diop Mambety)
Conversation avec Rosa Spaliviero \/ Paris – 16 f\u00e9vrier 2019<\/em><\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : La premi\u00e8re fois qu\u2019Armin Kane nous a amen\u00e9s dans ce quartier, on s\u2019est dit : c\u2019est quoi ce d\u00e9lire\u2009? C\u2019est vrai que c\u2019est un quartier tr\u00e8s particulier, mais plus on creuse, plus on y trouve des tr\u00e9sors, des histoires cach\u00e9es absolument magnifiques. J\u2019ai interview\u00e9 Moussa Sen Absa, parce que tu m\u2019avais parl\u00e9 de cette chanson sur le thioker (la perdrix) qui est le point de d\u00e9part de son film. Il m\u2019a parl\u00e9 beaucoup de l\u2019aspect mystique de Niaye Thiokers, de toutes les vibrations\u2026 il m\u2019a dit : l\u00e0 o\u00f9 se trouve le G\u00e9nie, f\u00e9conde la cr\u00e9ation. Donc, il a \u00e9voqu\u00e9 toute la relation entre les vibrations de ce lieu et les artistes qui y ont travaill\u00e9. Cheikh Ndiaye aussi je l\u2019ai interview\u00e9, il a pass\u00e9 son adolescence \u00e0 Niaye Thiokers. On va faire une publication quand m\u00eame importante avec la maison d\u2019\u00e9dition Vives Voix que tu connais bien. Gha\u00ebl Samb et Vydia Tamby sont tr\u00e8s enthousiastes du projet.<\/p>\n\n\n\n

Wasis Diop<\/strong> : C\u2019est marrant, parce que chacun de nous va s\u00fbrement te donner une version diff\u00e9rente, des fois oppos\u00e9e, et c\u2019est \u00e7a qui est int\u00e9ressant, je crois. Parce qu\u2019on est tous un peu des t\u00e9moins, et chaque t\u00e9moin raconte une histoire de son v\u00e9cu, de sa famille, de son exp\u00e9rience personnelle, ou alors de ce qu\u2019il aura pu recueillir des rumeurs. C\u2019est pour \u00e7a que c\u2019est int\u00e9ressant dans un projet comme \u00e7a d\u2019avoir diff\u00e9rents points de vue, mais il ne faudrait pas essayer de les mettre d\u2019accord, parce qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 tout \u00e7a est vrai. \u00c7a me rappelle d\u2019ailleurs un film de Kurosawa qui s\u2019appelait Les Bas-fonds, o\u00f9 il s\u2019\u00e9tait pass\u00e9 quelque chose, et il y avait trois t\u00e9moins et trois histoires du film. Ce que je trouve passionnant.
Alors je sais pas ce que Moussa a pu dire, mais pour moi, Niaye Thiokers c\u2019\u00e9tait les bas-fonds, parce que toute grande ville, que ce soit Dakar ou ailleurs, chaque ville lumi\u00e8re qui a \u00e9t\u00e9 habit\u00e9e par des gens tr\u00e8s repr\u00e9sentatifs, des gens qui ont une grande culture, \u00e7a cr\u00e9e forc\u00e9ment un bas-fond quelque part. Le bas-fond, c\u2019est l\u2019endroit un peu no mans land. C\u2019est l\u2019endroit o\u00f9 il se passe des choses dans l\u2019obscurit\u00e9. D\u2019ailleurs, Djibril qui aimait beaucoup, \u00e0 travers ces histoires, les vraies histoires de Dakar et les vrais endroits de Dakar, tournait souvent \u00e0 Niaye Thiokers\u2026 Parce que d\u2019abord, c\u2019\u00e9tait un endroit incroyablement bien conserv\u00e9, ses endroits, ses rues (si on peut parler de rues) sont intactes. Et m\u00eame s\u2019il y a eu des b\u00e2timents depuis, c\u2019est toujours un trou absolument incroyable o\u00f9 on peut vraiment se perdre tellement c\u2019est compliqu\u00e9 de se diriger. Avoir rendez-vous avec Niaye Thiokers, c\u2019est pas \u00e9vident\u2009! Peut-\u00eatre qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e8re du portable c\u2019est devenu plus facile, mais moi je me rappelle : impossible de savoir o\u00f9 on est \u00e0 Niaye Thiokers\u2026 Mais aussi, quand je dis que c\u2019est un bas-fond, c\u2019est l\u00e0 o\u00f9 il y avait les premi\u00e8res prostitu\u00e9es de Dakar. Ces prostitu\u00e9es ne pouvaient pas \u00eatre ailleurs, parce que Niaye Thiokers, \u00e7a ressemble \u00e0 un trou abandonn\u00e9\u2026 mais ce n\u2019est pas vraiment un abandon, c\u2019est un endroit\u2026 l\u00e0 je rejoins Moussa quand il parle de myst\u00e8re\u2026 parce qu\u2019il faut pas oublier que le grand Oc\u00e9an Atlantique est juste derri\u00e8re : il y a cette plage qu\u2019on appelait Kusum, tr\u00e8s tr\u00e8s c\u00e9l\u00e8bre, et au-del\u00e0, c\u2019est \u00e0 la p\u00e9riph\u00e9rie de Niaye Thiokers o\u00f9 il y a eu le premier abattoir. Les abattoirs c\u2019\u00e9tait quelque chose aussi : parce que c\u2019est le sang, c\u2019est aussi les tanneurs, c\u2019est aussi les mauvaises odeurs, en fait, tout ce qu\u2019une ville comme Dakar ne voulait pas voir ne voulait pas regarder.
Je sais pas si \u00e0 la lumi\u00e8re de tout ce qu\u2019on t\u2019a dit sur Niaye Thiokers tu retrouves quelque chose qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 dit, mais pour moi, c\u2019est un endroit redout\u00e9, c\u2019est un endroit o\u00f9 on n\u2019allait pas. Quand tu allais \u00e0 Dakar et que tu habitais dans les faubourgs de Dakar comme Colobane tu ne passais jamais par Niaye Thiokers pour arriver en ville\u2026 parce que tu craignais\u2026 parce que tu sais pas vraiment o\u00f9 tu es, parce que tu es dans les bas-fonds de Dakar. \u00c0 Niaye Thiokers il y avait les premi\u00e8res maisons o\u00f9 s\u2019\u00e9taient install\u00e9es des putes, et il y avait la queue dehors\u2026 C\u2019est pour \u00e7a que je parle des bas-fonds : c\u2019est vraiment le c\u0153ur de nos vies qu\u2019on ne veut pas voir\u2026 Ce qui est un tr\u00e9sor pr\u00e9cieux c\u2019est ce revers de nous-m\u00eames. Et cette image est rest\u00e9e, parce qu\u2019il y a eu beaucoup de projets depuis pour construire des choses, et ils ne vont pas jusqu\u2019au bout\u2026 C\u2019est un endroit t\u00e9nu, je dirais\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Et il y a aussi la relation au cin\u00e9ma, au-del\u00e0 du fait que Niaye Thiokers \u00e9tait le d\u00e9cor de films de Djibril, ou de Moussa Sene Absa, il y avait aussi le cin\u00e9ma EL Malik qui \u00e9tait d\u2019abord le cin\u00e9ma Sandaga, et puis le cin\u00e9ma Corona. Donc il y avait ces deux cin\u00e9mas \u00e0 une distance tr\u00e8s rapproch\u00e9e, qui \u00e9taient aussi des lieux \u00e0 la fois de divertissement, mais \u00e0 la fois de danger\u2026 quand Moussa m\u2019a racont\u00e9 son premier souvenir de cin\u00e9ma, il m\u2019a dit : on m\u2019avait offert une cha\u00eene avec un petit pendentif en forme de r\u00e9volver, et quand je suis arriv\u00e9 au cin\u00e9ma El Malik, on m\u2019a vol\u00e9 cette cha\u00eene\u2026\u2009 Il ne m\u2019a pas parl\u00e9 de film ou de quoi que ce soit\u2026 J\u2019aimerais savoir aussi ce que tu pourrais raconter sur l\u2019histoire du cin\u00e9ma de Niaye Thiokers?<\/p>\n\n\n\n

Wasis Diop <\/strong>: C\u2019\u00e9tait \u00e7a l\u2019univers de Niaye Thiokers, parce qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque quand on faisait du mal \u00e0 quelqu\u2019un \u00e0 Dakar, on lui disait : \u00ab\u2009dem ka\u2026. cin\u00e9ma\u2009\u00bb, c\u2019\u00e9tait p\u00e9joratif, c\u2019\u00e9tait une injure, c\u2019est dire : \u00ab\u2009\u00a0t\u2019es un voyou\u2009!\u2009\u00bb\u2009 Ces deux cin\u00e9mas finalement, c\u2019\u00e9tait des endroits de voyous. Aller au cin\u00e9ma \u00e9tait connot\u00e9 : quand tu y vas, surtout dans ces cin\u00e9mas-l\u00e0, El Malik et Alhambra, c\u2019est que tu fr\u00e9quentes les voyous. Ce qui est incroyable, c\u2019est que c\u2019est toujours Niaye Thiokers, et c\u2019est toujours cette esp\u00e8ce de barri\u00e8re avec les L\u00e9bous\u2026 Dakar, c\u2019\u00e9tait une ville de L\u00e9bous, il faut jamais l\u2019oublier, et les L\u00e9bous ont une tr\u00e8s tr\u00e8s grande culture, aussi mystique\u2026 C\u2019est une vraie civilisation o\u00f9 il y a de la morale et c\u2019est une vraie cit\u00e9 avec des r\u00e8gles. Et donc, Niaye Thiokers a \u00e9chapp\u00e9 aux r\u00e8gles de la cit\u00e9 L\u00e9bou.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est tr\u00e8s tr\u00e8s tr\u00e8s int\u00e9ressant ce projet. C\u2019est bien d\u2019exhumer cet endroit et d\u2019en parler parce que personne n\u2019en a jamais parl\u00e9, et pourtant cet endroit regorge de tr\u00e9sors, c\u2019est \u00e0 dire c\u2019est vraiment un reflet de nous-m\u00eames. C\u2019est vraiment Les Bas-fonds de Kurosawa, c\u2019est des cin\u00e9mas o\u00f9 il faut pas aller, c\u2019est les voyous qui sont autour de ces cin\u00e9mas, c\u2019est des westerns comme ils jouent et les gens quand ils sortent de ces cin\u00e9mas-l\u00e0 sont compl\u00e8tement subjugu\u00e9s par ce qu\u2019ils ont vu\u2026 On adorait les films d\u2019action surtout, ce qui marchait ce n\u2019\u00e9tait pas des films \u00e0 th\u00e8se, c\u2019\u00e9tait des chevauch\u00e9es fantastiques, la guerre entre le bien et le mal, et donc, on ne sortait pas indemne de cette dualit\u00e9, de ces luttes entre le bien et le mal\u2026 et \u00e9videmment, chacun choisissait son camp. \u00c7a, c\u2019est aussi l\u2019histoire des salles de cin\u00e9ma dont tu parles. Il \u00e9tait tr\u00e8s ais\u00e9 d\u2019aller dans les autres cin\u00e9mas au Grand Dakar ou \u00e0 Gueule Tap\u00e9e o\u00f9 il y avait le cin\u00e9ma Pax, mais c\u2019\u00e9tait un peu plus pacifi\u00e9. Mais\u2026 Niaye Thiokers, c\u2019\u00e9tait un trou rebelle, de films d\u2019action, parce que c\u2019est l\u00e0 o\u00f9 on apprenait le Monde, c\u2019est l\u00e0 o\u00f9 les langues se d\u00e9liaient, l\u00e0, il n\u2019y avait pas de lumi\u00e8re : pas une lueur de lumi\u00e8re \u00e0 Niaye Thiokers : c\u2019\u00e9tait un trou noir. Compl\u00e8tement noir\u2026 En m\u00eame temps, \u00e7a n\u2019a pas beaucoup chang\u00e9\u2026 Et ce qui est \u00e9tonnant aujourd\u2019hui c\u2019est que le Palais de Justice a quand m\u00eame d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 \u00e0 Niaye Thiokers. \u00c7a, c\u2019est quand m\u00eame extraordinaire\u2009! En tous cas, c\u2019est dans la qu\u00eate des mystiques de comprendre cet endroit-l\u00e0\u2026 Et puis, il y a le camp Lat Dior qui est toujours l\u00e0-bas\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Et justement par rapport aux projets, j\u2019ai entendu parler d\u2019un projet qui se situait plut\u00f4t \u00e0 Sandaga, un projet de mus\u00e9e \u00e0 ciel ouvert : un lieu o\u00f9 des artistes pourraient exposer, qui soit \u00e0 la fois une sauvegarde du patrimoine de la ville de Dakar. C\u2019\u00e9tait un projet apparemment que Djibril Diop Mambety et Joe Ouakam avaient d\u00e9pos\u00e9 aupr\u00e8s de la Pr\u00e9sidence, mais qui n\u2019a jamais pu na\u00eetre\u2026<\/p>\n\n\n\n

Wasis Diop<\/strong> : J\u2019ai encore dans mes archives quelques traces de ce projet et des courriers que Djibril avait envoy\u00e9s \u00e0 Abdou Diouf, des lettres qui sont maintenant en lambeaux, mais je pense que je peux les avoir encore\u2026 Et je crois que le dernier que j\u2019ai eu, c\u2019est Joe qui me l\u2019a donn\u00e9\u2026 donc, c\u2019\u00e9tait un projet de Djibril, qui \u00e9tait \u00e9videmment soutenu par Joe, et qui forc\u00e9ment n\u2019a eu aucun \u00e9cho\u2026 C\u2019\u00e9tait un projet extr\u00eamement ambitieux, mais qui n\u2019avait aucune chance d\u2019aboutir \u2014 moi je le savais d\u00e8s le d\u00e9part \u2014 cet endroit appartient au lobby Mouride et il n\u2019y a rien \u00e0 faire avec ces gens, ils sont plus forts que nous\u2026 Les documents sont toujours l\u00e0\u2026 Djibril voulait qu\u2019on cr\u00e9e la Maison de l\u2019Afrique, c\u2019est comme \u00e7a qu\u2019il l\u2019avait appel\u00e9e\u2026 Je me souviens, moi je lui ai dit : \u00ab\u2009Tu peux pas mettre ton \u00e9nergie ailleurs que sur ce projet\u2009? \u00c7a ne marchera jamais\u2009!\u2009\u00bb<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Moussa et Cheikh Ndiaye m\u2019ont dit qu\u2019ils sont tr\u00e8s d\u00e9pit\u00e9s par le Mus\u00e9e des Civilisations Noires, \u00e0 la fois par le projet du b\u00e2timent l\u00e0 o\u00f9 il se trouve, \u00e0 la fois par l\u2019exposition.. Ils sont tr\u00e8s critiques, et tous les deux m\u2019ont dit que pour eux, Niaye Thiokers pourrait \u00eatre le Mus\u00e9e des civilisations noires, et donc c\u2019est comme \u00e7a qu\u2019ils ont fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 ce projet de Djibrill\u2026 Donc on est en plein dans l\u2019actualit\u00e9. J\u2019en ai parl\u00e9 aussi \u00e0 Ngon\u00e9 Fall qui m\u2019a dit : \u2009remets tes pieds sur terre, arr\u00eate de r\u00eaver\u2009!\u2009 parce qu\u2019\u00e9videmment \u00e7a me fait palpiter ces formes d\u2019utopies\u2026 et l\u2019utopie c\u2019est pas seulement qu\u2019un mus\u00e9e : puisque Dakar manque de verdure, c\u2019est de faire un esp\u00e8ce de parc vert, un retour dans la niaye, dans la brousse, avec des haltes reli\u00e9es \u00e0 une histoire de Niaye Thiokers\u2026 il y a plusieurs artistes qui nous ont parl\u00e9 de \u00e7a, de ce \u00ab\u2009mus\u00e9e \u00e0 ciel ouvert\/poumon vert de Dakar\u2009\u00bb\u2026 C\u2019est ce qu\u2019on va probablement faire en film d\u2019animation : parce que l\u2019animation permet l\u2019utopie.<\/p>\n\n\n\n

Wasis Diop<\/strong> : J\u2019esp\u00e8re vraiment qu\u2019il y aura un projet r\u00e9fl\u00e9chi, s\u00e9rieux, int\u00e9ressant \u00e0 Niaye Thiokers\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : En fait, moi je me dis que puisque tu m\u2019avais parl\u00e9 de cette chanson du thioker, de la perdrix, on pourrait terminer en parlant de cette chanson, parce que le texte de cette chanson est d\u2019une force incroyable, il y a \u00e9videmment la composition musicale, mais il y a aussi le texte et la po\u00e9sie. Je pense que Niaye Thiokers a \u00e9t\u00e9 son propre futur et qu\u2019il y a des choses qu\u2019il ne faut pas oublier. C\u2019est un lieu invisible, comme tu disais : un bas-fond, un trou noir\u2026\u2009 On passe \u00e0 Niaye Thiokers, on ne sait m\u00eame pas que c\u2019est Niaye Thiokers. Donc il faut qu\u2019on lui donne une\u2026 \u00e2me, qui est l\u2019\u00e2me de la ville de Dakar qui a disparu d\u00e9j\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Wasis Diop<\/strong> : Compl\u00e8tement, et qu\u2019on ne retrouvera peut-\u00eatre pas\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Mais pour revenir au texte de cette chanson, ce qui m\u2019a touch\u00e9 beaucoup au-del\u00e0 de l\u2019aspect conte, fable, c\u2019est l\u2019histoire du crocodile\u2026 et j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 Moussa, mais qui est le crocodile\u2009? Il m\u2019a dit : le crocodile c\u2019est celui qui va manger le thioker et le thioker c\u2019est un symbole de libert\u00e9\u2026<\/p>\n\n\n\n

Wasis Diop<\/strong> : C\u2019est un oiseau magnifique et myst\u00e9rieux\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : C\u2019est un oiseau royal dans la cosmogonie L\u00e9bou\u2026 et il me dit : le crocodile, c\u2019est le capitalisme, l\u2019imp\u00e9rialisme, c\u2019est le colonialisme. Et je trouve que \u00e7a, c\u2019est d\u2019une force incroyable.<\/p>\n\n\n\n

Wasis Diop<\/strong> : En tous cas\u2026 C\u2019\u00e9tait le Plateau de Djibril dans Badou Boy et aussi dans Contras\u2019City aussi. C\u2019\u00e9tait son \u00ab\u2009plateau\u2009\u00bb naturel, chaque fois qu\u2019il tournait \u00e0 Dakar, tout naturellement il retournait \u00e0 Niaye Thiokers, c\u2019est un lieu de m\u00e9moire en fait, un vrai lieu de vie finalement, et la vie c\u2019est souvent ce qu\u2019on cache\u2026<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

(Fr\u00e8re du cin\u00e9aste Djibrill Diop Mambety)Conversation avec Rosa Spaliviero \/ Paris – 16 f\u00e9vrier 2019 Rosa : La premi\u00e8re fois qu\u2019Armin Kane nous a amen\u00e9s dans ce quartier, on s\u2019est dit : c\u2019est quoi ce d\u00e9lire\u2009? C\u2019est vrai que c\u2019est un quartier tr\u00e8s particulier, mais plus on creuse, plus on y trouve des tr\u00e9sors, des … <\/p>\n

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