{"id":515,"date":"2020-11-23T14:51:15","date_gmt":"2020-11-23T13:51:15","guid":{"rendered":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/?p=515"},"modified":"2020-11-23T16:33:34","modified_gmt":"2020-11-23T15:33:34","slug":"mamadou-tako-kante-chef-de-quartier-de-niaye-thiokers","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/mamadou-tako-kante-chef-de-quartier-de-niaye-thiokers\/","title":{"rendered":"Mamadou Tako Kante : Chef de quartier de Niaye Thiokers"},"content":{"rendered":"\n

Conversation avec Jacques Faton, Armin Kane, Rosa Spaliviero, Marianne Senghor \/ Dakar – d\u00e9cembre 2015<\/em><\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : Tonton, comme on l\u2019a dit hier au t\u00e9l\u00e9phone, nous avons fait le tour de Niaye Thiokers, nous avons pris pas mal d\u2019informations par rapport \u00e0 notre premi\u00e8re discussion. Au niveau du garage notamment, on voulait vous faire part de ce qu\u2019ils nous ont dit \u00e0 propos des questions que vous avez pos\u00e9es. Je laisse la parole \u00e0 Rosa\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Une premi\u00e8re question, c\u2019est au sujet du titre foncier, que signifie exactement ce terme de titre foncier\u2009? Par exemple, le chef du garage des cars rapides nous a parl\u00e9 d\u2019un titre foncier qui appartient \u00e0 la gare\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : C\u2019est archi-faux\u2009! Il y en a qui ont le permis d\u2019occuper, il y en a qui ont des titres fonciers. On peut avoir un permis d\u2019occuper et du jour au lendemain \u00eatre d\u00e9guerpi. Les titres fonciers, c\u2019est autre chose : c\u2019est une propri\u00e9t\u00e9 qui vous appartient. Le permis d\u2019occuper appartient \u00e0 l\u2019\u00c9tat, chaque fois que l\u2019\u00c9tat a besoin, vous d\u00e9guerpissez. Tous ceux qui habitent le quartier Niaye Thiokers ont des titres fonciers. Rarement on trouve une maison o\u00f9 il y a un permis d\u2019occuper. Il y a trois ou quatre maisons qui appartiennent \u00e0 ceux qui sont partis depuis plus de soixante-dix ans et qui ne sont pas revenus. Ils ont confi\u00e9 ces maisons \u00e0 certaines personnes qui les occupent toujours. Quand il y a eu le premier d\u00e9guerpissement, ils n\u2019ont pas pu prouver que ces maisons \u00e9taient d\u00e9saffect\u00e9es. Mais nous qui avons des titres fonciers de nos parents que nous gardons toujours, \u00e0 chaque fois que l\u2019\u00c9tat le demande, nous les sortons. C\u2019est une garantie. M\u00eame un permis d\u2019occuper, c\u2019est une garantie, parce que l\u2019ancien Pr\u00e9sident Wade avait dit \u00e0 un moment que tous ces permis d\u2019occuper seraient transform\u00e9s en titres fonciers. Voyez les Parcelles Assainies, les HLM, c\u2019est tous des permis d\u2019occuper, c\u2019est pas des titres fonciers. Pour obtenir ces titres fonciers, il y a des d\u00e9marches \u00e0 faire.
\u00c0 qui appartient ce garage-l\u00e0\u2009? C\u2019est des gens qui sont venus s\u2019installer tout simplement dans Dakar, vous avez vu les trottoirs sauvagement occup\u00e9s par les ateliers. Ils vous disent qu\u2019ils ont des titres fonciers l\u00e0-bas\u2009? Ces gens-l\u00e0 ne peuvent rien vous prouver.<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Des gens nous ont dit \u00e0 la gare routi\u00e8re que de toute fa\u00e7on, ils avaient le droit de rester l\u00e0. Ils parlaient d\u2019un droit foncier que le chef de la gare a dans ses archives administratives et qui prouve qu\u2019ils ont le droit de travailler dans Niaye Thiokers. Est-ce que les gens qui s\u2019occupent de la gare ont sign\u00e9 un contrat avec l\u2019\u00c9tat et sont propri\u00e9taires du terrain\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : L\u00e0 o\u00f9 est le garage, \u00e7a appartient \u00e0 l\u2019\u00c9tat du S\u00e9n\u00e9gal. Tout le garage\u2009! On a mis le garage l\u00e0 o\u00f9 il y avait le camp militaire, c\u2019\u00e9tait des maisons d\u2019habitations pour les gens de l\u2019arm\u00e9e s\u00e9n\u00e9galaise, il y avait des g\u00e9n\u00e9raux, des colonels\u2026 Nous on connaissait leurs enfants parce qu\u2019on jouait ensemble au football. Si demain c\u2019est abandonn\u00e9, ils vont quitter parce qu\u2019ils n\u2019ont pas de titres fonciers. C\u2019est pas des habitants du quartier pour avoir un titre foncier. Un grand terrain comme \u00e7a en pleine ville pour les cars rapides. C\u2019est n\u2019importe quoi\u2009! Mais bon, c\u2019est leur version. Nous, on est n\u00e9 ici, on conna\u00eet tout ce qui se passe dans le quartier. L\u2019\u00c9tat ne peut pas prendre les habitations des militaires pour les donner \u00e0 des gens pour faire leurs garages l\u00e0-bas. L\u2019\u00c9tat a am\u00e9nag\u00e9 \u00e7a pour les cars Tata, cela s\u2019appelait SOTRAC, une soci\u00e9t\u00e9 de transports. Les grands bus maintenant il n\u2019y en a plus, et les cars rapides se garent n\u2019importe o\u00f9, avant ils se garaient juste pour faire une pause, manger, nettoyer leur voiture\u2026<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Et donc cette question des titres fonciers d\u00e9pend toujours de ce pass\u00e9 dont vous nous parliez, apr\u00e8s le d\u00e9part des colons\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Certains Europ\u00e9ens habitaient le quartier bien avant les ind\u00e9pendances, certains sont partis, ils ont laiss\u00e9 des maisons ici qu\u2019ils ont confi\u00e9 \u00e0 des gens. Mais quand il y a eu le premier d\u00e9guerpissement et les d\u00e9dommagements, ces gens-l\u00e0 ne pouvaient pas b\u00e9n\u00e9ficier de d\u00e9dommagements, parce qu\u2019ils n\u2019avaient aucun papier \u00e0 montrer comme quoi les maisons leur reviennent.<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Comment \u00e7a s\u2019est pass\u00e9\u2009? Quelques familles ont r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 des maisons, ils ont le droit de les occuper, mais ils n\u2019ont pas les documents officiels qui leur permettent de passer chez le notaire\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Une maison qui appartenait \u00e0 une vieille dame qui est d\u00e9c\u00e9d\u00e9e, ses enfants et ses arri\u00e8res petits- enfants sont venus, ils ont eu gain de cause, ils ont occup\u00e9 la maison et finalement ils l\u2019ont cass\u00e9e\u2026 J\u2019ai re\u00e7u une personne qui avait ses petites-filles en France, ils \u00e9taient tous plus \u00e2g\u00e9s que moi, ils ont d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 quelqu\u2019un qui est venu s\u2019en occuper, ils ont amen\u00e9 des documents prouvant que cette maison leur appartenait\u2026<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Donc l\u00e0, la situation est r\u00e9gl\u00e9e, mais dans d\u2019autres cas, on ne sait toujours pas \u00e0 qui r\u00e9ellement appartient la maison  ?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Si on ne trouve personne, la maison revient \u00e0 l\u2019\u00c9tat. L\u00e0, \u00e0 c\u00f4t\u00e9, c\u2019est une maison qui appartenait \u00e0 un entrepreneur, monsieur Riquiti, qui est parti depuis quatre-vingts ans. Cette maison \u00e9tait occup\u00e9e par des gens. Quand finalement un de ses enfants est venu se pr\u00e9senter, ils ont dit : nous nous sommes l\u00e0 depuis quatre-vingts ans et personne n\u2019a r\u00e9clam\u00e9 ce terrain. Il y avait d\u00e9j\u00e0 un client qui voulait acheter, avec \u00e0 l\u2019appui un titre foncier et un acte de vente. Les occupants sont venus me trouver pour me dire : voil\u00e0, ils veulent nous d\u00e9guerpir, on va pas se laisser faire. Je leur ai dit : faites attention, m\u00eame si vous faites cent ans quelque part, vous n\u2019avez aucun papier pour prouver que la maison vous appartient, celui-l\u00e0, il a ses papiers au moins, il est venu en tant que bon croyant, il a dit : voil\u00e0, vous occupez ce terrain ill\u00e9galement, maintenant je l\u2019ai achet\u00e9, voici le titre foncier. Ils sont all\u00e9s au tribunal et ils n\u2019ont pas eu gain de cause, on les a d\u00e9guerpi finalement.<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Donc, \u00e7a continue \u00e0 \u00eatre un probl\u00e8me parce que certaines personnes surgissent avec des papiers, et mettent \u00e0 la porte des gens qui habitent parfois depuis des ann\u00e9es ici.<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Oui, \u00e7a ne vous donne pas le droit de dire que vous \u00eates propri\u00e9taire. Il faut justifier avec un papier.<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Une autre question que je voulais vous poser, c\u2019est comment \u00e7a fonctionne entre vous, le chef de quartier, et les responsables de la gare du Garage Lat Dior et la Mairie\u2009? Vous aviez parl\u00e9 des dol\u00e9ances\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : C\u2019est un cas qui nous d\u00e9passe en tant que chef de quartier. Si nous ne recevons aucun ordre du Maire ou des autorit\u00e9s, on peut rien faire. Il nous faut un appui. On n\u2019a pas de contacts avec ce garage-l\u00e0. Ils avaient un chef de gare, avec qui nous nous r\u00e9unissions pour parler de certains probl\u00e8mes, mais ce contact-l\u00e0 nous l\u2019avons perdu depuis longtemps. Nous n\u2019avons aucun rapport avec eux, \u00e0 moins qu\u2019il n\u2019y ait le \u00ab Set S\u00e9tal \u00bb mouvement spontan\u00e9 o\u00f9 les gens du quartier passent une journ\u00e9e \u00e0 le nettoyer b\u00e9n\u00e9volement), la propret\u00e9 du quartier et tout \u00e7a, nous les responsabilisons : vous \u00eates du quartier, on doit nettoyer le quartier. Et tous ils viennent et ils nous aident. \u00c0 part \u00e7a, nous n\u2019avons aucun rapport avec eux concernant les sites qu\u2019ils occupent. C\u2019est pas \u00e0 nous de les d\u00e9guerpir, il y a la Mairie qui est l\u00e0, l\u2019\u00c9tat qui est l\u00e0, c\u2019est \u00e0 eux de faire le travail.<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Mais donc vous, vous recueillez quand m\u00eame des dol\u00e9ances\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Chaque jour je re\u00e7ois des dol\u00e9ances\u2009! Vous savez, les d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s de quartier sont plus que fatigu\u00e9s\u2026 Ce sont des bagarres, ce sont des menaces, des histoires\u2026 On donne l\u2019autorisation \u00e0 chaque fois qu\u2019il y a un probl\u00e8me dans une maison, de venir recueillir ce qui s\u2019est pass\u00e9 dans cette maison. Certains d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s l\u2019ont accept\u00e9, certains ne l\u2019ont pas accept\u00e9. Moi je faisais partie de ceux qui l\u2019ont pas accept\u00e9, parce que, en cas de conflit entre voisins, \u00e0 chaque fois qu\u2019on s\u2019immisce, c\u2019est tout le temps des probl\u00e8mes\u2026 Je pr\u00e9f\u00e8re qu\u2019ils viennent me voir, les deux partis viennent me voir, j\u2019essaye \u00e0 mon niveau de trouver un compromis, si je n\u2019arrive pas \u00e0 trouver un compromis, c\u2019est la police qui jouera son r\u00f4le de m\u00e9diateur. Si au niveau de la police, on n\u2019arrive pas \u00e0 r\u00e9gler ce probl\u00e8me, on vous envoie au tribunal. Mais c\u2019est d\u2019abord le chef de quartier qui doit prendre \u00e7a en main. S\u2019ils me trouvent pour me demander de d\u00e9partager, il m\u2019est difficile de donner une v\u00e9rit\u00e9. \u00c0 celui qui a tort on dit : attention, on va r\u00e9gler \u00e7a \u00e0 l\u2019amiable, vous avez tort, mais la bonne solution c\u2019est de vous r\u00e9concilier, en \u00e9tant d\u2019accord sur un point : c\u2019est que personne n\u2019a raison\u2026 C\u2019est ce qui se passe en g\u00e9n\u00e9ral quand il y a des probl\u00e8mes. Avant, je n\u2019allais jamais \u00e0 la police pour d\u00e9fendre un agresseur, mais un jour un gars, un homme de la police me dit : c\u2019est pas votre devoir de juger les gens, vous \u00eates le premier magistrat du quartier, votre devoir c\u2019est d\u2019aller demander des dol\u00e9ances. Qu\u2019on l\u2019accorde ou non, vous avez fait votre devoir.<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Vous nous aviez parl\u00e9 l\u2019autre fois, qu\u2019il y a six ou sept ans, il y avait eu des tensions et des accrochages entre la Mairie et les chefs de garage, et qu\u2019il y a eu un d\u00e9guerpissement\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : C\u2019\u00e9tait ceux qui occupaient le trottoir ill\u00e9galement. \u00c7a ne fait pas plus de vingt jours, une avenue \u00e9tait ill\u00e9galement occup\u00e9e par des marchands ambulants, les pi\u00e9tons n\u2019avaient pas o\u00f9 passer. La Mairie les a somm\u00e9s de partir, ils ont refus\u00e9, la Mairie a \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9e de faire face \u00e0 ces gens-l\u00e0. Elle les a emmen\u00e9s de force. Moi je trouve que la mairie est tr\u00e8s tol\u00e9rante. On leur trouve des sites o\u00f9 aller, ils refusent. Dakar est devenue une ville sans trottoirs\u2009!<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : Donc Tonton, si je comprends bien, le probl\u00e8me entre le garage et les habitants du quartier, c\u2019est pas en fait le garage, mais ce sont les gens qui sont en dehors du garage et qui occupent la voie publique\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Oui, mais le garage a tout occup\u00e9 aussi, ils garent n\u2019importe o\u00f9 sur le trottoir\u2009! Il y en a m\u00eame qui cuisinent sur le trottoir, il y a des r\u00e9parateurs un peu partout. M\u00eame la Mairie a condamn\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises, la Mairie essaye de trouver une solution, mais ces gens-l\u00e0 sont t\u00eatus. Ils refusent cat\u00e9goriquement de partir.<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : Est-ce que la Marie aussi ne joue pas un double jeu\u2009? Les gens qui occupent les trottoirs sont ill\u00e9gaux, et pourtant la Marie fait payer des patentes par exemple.<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Oui\u2026 mais il y en a qui sont pas en r\u00e8gle. Ceux qui sont en r\u00e8gle, ils payent des patentes, mais ceux qui se mettent par exemple devant certaines cantines, devant certaines boutiques, ces types-l\u00e0, m\u00eame s\u2019ils n\u2019occupent pas, c\u2019est des marchands, ils circulent. Ils doivent payer des patentes. N\u2019importe qui les paye. Vous circulez, vous vous arr\u00eatez pour quinze ou vingt minutes quelque part, vous encombrez la circulation, vous encombrez le trottoir. C\u2019est tout \u00e0 fait normal, tous ces petits marchands que vous voyez circuler, ce qu\u2019on leur demande : 100 francs ou 200 francs. Pas plus de 300 francs.<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : Le terrain l\u00e0 o\u00f9 se trouve le garage, il y avait quoi avant\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Les cars, les bus venaient, ils prenaient des passagers, ils partaient. Il y avait pas de garage. C\u2019est r\u00e9serv\u00e9 aux v\u00e9hicules qui font le va-et-vient. Mais vous allez l\u00e0-bas, vous trouvez des cars qui sont abandonn\u00e9s, o\u00f9 des gens passent la nuit, o\u00f9 des gens dorment, o\u00f9 des gens font du n\u2019importe quoi : \u00e7a devient des toilettes. Il y a m\u00eame des agresseurs. Si nous parlons de ce coin-l\u00e0, c\u2019est parce que c\u2019est le seul coin qui nous bouscule un peu dans ce quartier-l\u00e0. Nous ne parlons pas du reste : vous avez vu que le quartier est tr\u00e8s accueillant, tr\u00e8s propre, les gens s\u2019entendent, il y a de l\u2019harmonie, il n\u2019y a pas de probl\u00e8mes entre nous. Mais ce n\u2019est que le garage, et les cars rapides qui y viennent\u2026 combien de fois il y a eu des accidents mortels\u2009? C\u2019est des cars qui circulent sans freins, \u00e0 chaque fois qu\u2019ils prennent cette descente-l\u00e0, ils d\u00e9rapent, et tout le monde crie parce qu\u2019il n\u2019y a pas de freins\u2009! De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, c\u2019est la m\u00eame chose. C\u2019est un garage o\u00f9 le gouvernement avait fait un d\u00e9cret pour qu\u2019ils ne prennent plus ce lieu-l\u00e0. Mais on n\u2019y peut rien. On ne peut pas continuellement se battre avec ces gens-l\u00e0, l\u2019\u00c9tat n\u2019a pas fait son travail, la Mairie n\u2019a pas fait son travail. C\u2019est tout.<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : La structure de la gare, elle a \u00e9t\u00e9 bien organis\u00e9e \u00e0 un moment\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Oui, quand il y avait un chef de garage, je ne sais pas s\u2019il existe encore. Quand vous \u00eates all\u00e9s, vous avez vu un chef de garage\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : On a cherch\u00e9, mais on n\u2019a pas trouv\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Oui, donc il n\u2019y en a plus\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : En fait le chef des cars rapides nous a parl\u00e9 d\u2019un chef de gare, et m\u00eame un agent de la Mairie qui per\u00e7oit les tickets nous a parl\u00e9 d\u2019un chef de gare, et quand on lui a demand\u00e9 le nom, il a dit je ne connais pas son nom.<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Non, c\u2019est n\u2019importe quoi l\u00e0-bas, on vous raconte des histoires\u2026 Sinon le quartier n\u2019est pas compliqu\u00e9. Il y a des gens qui sont tr\u00e8s compr\u00e9hensifs, des gens qui veulent vivre en harmonie. On aurait souhait\u00e9 que notre quartier soit le meilleur du Plateau, chacun se d\u00e9brouille pour \u00e7a. Il faut qu\u2019il y ait de la propret\u00e9, de la s\u00e9curit\u00e9, c\u2019est tout ce que nous cherchons\u2026<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Je voulais aussi vous poser une question sur la capacit\u00e9 de r\u00e9sistance des habitants par rapport aux investisseurs immobiliers et au prix du terrain. Vous me disiez qu\u2019il est possible que dans quelques ann\u00e9es Niaye Thiokers n\u2019existe plus parce que les terrains seront vendus par les fils, les petits-fils. Quel est votre sentiment par rapport \u00e0 cette id\u00e9e que Niaye Thiokers est finalement comme une enclave dans Dakar\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Du temps du premier Pr\u00e9sident, il a voulu en faire un mus\u00e9e d\u2019art, la premi\u00e8re tranche a \u00e9t\u00e9 d\u00e9guerpie. Ceux qui le voulaient ou ceux qui ne le voulaient pas ont accept\u00e9 ce d\u00e9guerpissement-l\u00e0. Si l\u2019\u00c9tat veut, on ne peut rien. J\u2019ai peur que cela se renouvelle, parce que s\u2019ils l\u2019ont tent\u00e9 une fois, il se peut qu\u2019ils le tentent encore. C\u2019est un quartier qui est au c\u0153ur du Plateau, qui n\u2019est pas bien structur\u00e9, qui n\u2019a pas ce qu\u2019il faut : vous voyez comment les gens habitent, il faut des moyens\u2026. S\u2019ils veulent que le quartier se d\u00e9veloppe, que les gens construisent comme ils veulent, qu\u2019ils mettent des moyens \u00e0 disposition des propri\u00e9taires, qu\u2019ils leur donnent une garantie. Une garantie c\u2019est quoi\u2009? C\u2019est des titres fonciers.
Moi, si vous me demandez de faire quatre ou cinq \u00e9tages, j\u2019ai pas les moyens. Vous \u00eates l\u2019\u00c9tat, vous avez une garantie : c\u2019est mon titre foncier, le titre foncier vaut mieux que la maison.Si vraiment vous voulez nous aider, vous gardez mon titre foncier, vous construisez quatre ou cinq \u00e9tages, deux \u00e9tages vous reviennent directement pour r\u00e9cup\u00e9rer la dette et vous nous donnez les deux premiers \u00e9tages. C\u2019est une proposition tr\u00e8s facile que nous faisons.
Nous nous ne sommes pas salari\u00e9s. Quand on donne de l\u2019argent \u00e0 un salari\u00e9, il ne peut pas vous \u00e9chapper parce qu\u2019on retient le montant \u00e0 la source. Mais moi, si je donne mon titre foncier \u00e0 la banque, et que la banque me donne 50 millions par exemple, il ne d\u00e9pend que de moi d\u2019aller verser chaque mois pour rembourser. \u00c0 un moment donn\u00e9, si vous ne pouvez plus payer cette dette-l\u00e0, on vous donne un avertissement. Si vous ne payez toujours pas, la banque vous attaque, finalement vous perdez la maison. Beaucoup ont perdu leur maison comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : Cela me fait penser au Cr\u00e9dit Foncier qui \u00e9tait l\u00e0 au temps des colons, et qui donnait un cr\u00e9dit \u00e0 des gens du quartier pour construire leur maison. Et comme vous l\u2019avez dit, avant m\u00eame la fin de l\u2019\u00e9ch\u00e9ance, beaucoup de gens qui ont perdu leur maison. La majeure partie des maisons en dur et en tuiles de Niaye Thiokers, est-ce qu\u2019il y en a qui font encore partie du patrimoine du Cr\u00e9dit Foncier\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Effectivement le Cr\u00e9dit Foncier \u00e9tait l\u00e0, mais il a vendu ces maisons. Parce que si \u00e7a appartenait au Cr\u00e9dit Foncier, on ne pourrait pas les occuper parce qu\u2019il faut le titre foncier. \u00c0 ma connaissance aucune maison ici n\u2019appartient au Cr\u00e9dit Foncier.<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Et vous vous n\u2019avez pas l\u2019impression que l\u2019\u00c9tat \u00e0 une id\u00e9e derri\u00e8re la t\u00eate\u2009? Par exemple Marianne s\u2019est int\u00e9ress\u00e9e au probl\u00e8me de l\u2019eau, on se rend compte qu\u2019il y a pas mal de maisons qui ne sont pas raccord\u00e9es \u00e0 l\u2019eau. Il y a les puits, l\u2019obligation d\u2019aller chercher de l\u2019eau\u2026 C\u2019est peut-\u00eatre une fausse piste, mais est-ce que l\u2019\u00c9tat continue \u00e0 investir dans Niaye Thiokers ou il se dit : bon laissons-aller, de toute fa\u00e7on, \u00e0 un moment on va\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Vous savez il y a aussi certains propri\u00e9taires qui sont un peu n\u00e9gligents, parce que l\u2019eau il faut aller la chercher, les puits il faut aller les chercher. Il faut s\u2019en en occuper, c\u2019est votre droit le plus absolu en tant que citoyen.<\/p>\n\n\n\n

Marianne<\/strong> : Comme vous l\u2019avez dit \u00e0 propos des titres fonciers et des papiers, pour aller chercher de l\u2019eau il faut des papiers qui prouvent que la maison est \u00e0 vous.<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Oui, pour l\u2019eau, l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, m\u00eame pour avoir un compte bancaire, il faut un certificat de domicile que vous d\u00e9livre le chef de quartier, qui prouve que vous habitez bien le quartier. C\u2019est moi qui les d\u00e9livre. Vous ne pouvez pas avoir un garage ici et dire que vous \u00eates domicili\u00e9. Que ce soit clair, si vous avez un garage ici depuis trente ans et qu\u2019\u00e0 18 h vous fermez le garage et vous allez \u00e0 Pikine (banlieue dakaroise), vous n\u2019habitez pas le quartier.<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Tout le monde pourrait habiter ou occuper un espace \u00e0 Niaye Thiokers\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Non, non les gens qui demandent d\u2019\u00eatre domicili\u00e9s ici, c\u2019est soit des gens qui sont n\u00e9s dans le quartier, ou bien des gens qui ont quitt\u00e9 pour venir habiter dans le quartier. Ils ont des contrats de location, ou bien une facture d\u2019\u00e9lectricit\u00e9, ou bien une facture de la SDE (Soci\u00e9t\u00e9 des Eaux), sinon on peut pas donner le domicile comme \u00e7a \u00e0 n\u2019importe qui.<\/p>\n\n\n\n

Marianne<\/strong> : Je reviens sur la question de l\u2019eau, vous avez parl\u00e9 de n\u00e9gligence, mais n\u2019emp\u00eache qu\u2019on voit partout des bouteilles d\u2019eau, tout le monde cherche de l\u2019eau, les femmes ont des bassines\u2026 Par rapport aux papiers, c\u2019est vrai que quelqu\u2019un qui vient loger, il suffit d\u2019avoir le certificat de domicile pour avoir l\u2019eau. Mais les propri\u00e9taires de maisons, est-ce qu\u2019ils n\u2019ont pas eux-m\u00eames des probl\u00e8mes de papiers pour aller chercher l\u2019eau \u00e0 la SDE\u2009? Moi, par exemple, l\u00e0 o\u00f9 j\u2019habite, tu am\u00e8nes juste le certificat de domicile et on t\u2019am\u00e8ne l\u2019eau. Mais la derni\u00e8re fois, j\u2019am\u00e8ne le certificat de domicile et on m\u2019a demand\u00e9 que la propri\u00e9taire soit l\u00e0 pour signer. C\u2019est comme \u00e7a maintenant \u00e0 la SDE ou \u00e0 la SEDELEC, la propri\u00e9taire doit \u00eatre l\u00e0 pour montrer que c\u2019est elle la propri\u00e9taire et que c\u2019est elle qui vous loge. Donc, est-ce qu\u2019il n\u2019y a pas un probl\u00e8me de papiers derri\u00e8re tout \u00e7a, qui fait que ces populations ne vont pas aller demander l\u2019eau\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Vous avez raison, c\u2019est un probl\u00e8me. Moi j\u2019ai un jeune qui a une maison dans les Parcelles Assainies  (banlieue dakaroise) depuis 2000, il m\u2019a fait une procuration, il y avait d\u00e9j\u00e0 de l\u2019eau \u00e0 son nom. Moi, je suis all\u00e9 \u00e0 la SDE avec la procuration, mais on m\u2019a dit non, il faut que le propri\u00e9taire soit pr\u00e9sent. J\u2019ai dit : c\u2019est mon jeune fr\u00e8re, il m\u2019a fait une procuration, l\u00e0 j\u2019ai les 100\u2009000 francs pour l\u2019eau\u2026 Ils ont refus\u00e9. C\u2019est un peu compliqu\u00e9 : on ne sait pas ce qui se passe. Il nous manque \u00e9norm\u00e9ment d\u2019eau. Nous avons nos compteurs et tout, mais des fois, pendant quatre cinq jours on a pas d\u2019eau\u2009! C\u2019est pas \u00e0 notre niveau c\u2019est au niveau de la SDE. \u00c0 chaque fois on nous dit qu\u2019il y a des travaux, il y a ceci, il y a cela, mais on comprend pas. Tout le monde d\u00e9plore \u00e7a. Il faut faire des r\u00e9serves. Les puits qui sont dehors, l\u00e0 aussi des fois c\u2019est ferm\u00e9. On nous ravitaille, on nous donne une eau qui n\u2019est pas potable, la SDE circule avec des cars pour donner de l\u2019eau. Cette eau-l\u00e0, on la boit pas, on cuisine pas avec, mais il y en a qui par erreur le font. Il y en a m\u00eame des fois qui remplissent des bidons et les vendent. Chaque fois que je suis au courant de \u00e7a, j\u2019interdis \u00e0 la personne de la revendre cette eau-l\u00e0 on ne doit pas la boire. \u00c7a peut cr\u00e9er n\u2019importe quoi. L\u2019eau vraiment \u00e7a manque et ce que vous dites est tr\u00e8s vrai\u2026<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : On se posait la question, d\u2019o\u00f9 vient le nom Niaye Thiokers\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Le nom de Niaye Thiokers c\u2019est tr\u00e8s simple : c\u2019est les \u2018\u2019thiokers\u2019\u2019 (perdrix) qui habitaient le quartier. Avant il y avait rien, il y avait rien qu\u2019une for\u00eat o\u00f9 il y avait beaucoup de thiokers. Les thiokers c\u2019est un genre de pigeon, les thiokers on peut les manger comme le poulet\u2026 beaucoup de gens venaient les chercher ici\u2026 En ce temps-l\u00e0, le quartier se nommait Madeleine 2 et non Niaye Thiokers, parce que c\u2018\u00e9tait \u00e0 deux pas des Fran\u00e7ais, un peu plus bas\u2026 Le Pr\u00e9sident Senghor a habit\u00e9 l\u00e0-bas, il a habit\u00e9 le bloc des Madeleines\u2026
Les Niayes, c\u2019est comme on dirait : une for\u00eat, et en m\u00eame temps il y avait des thiokers\u2026<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : Apr\u00e8s comment la population s\u2019est arrang\u00e9e pour avoir des terrains\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Vous savez, du temps des toubabs et des L\u00e9bous (ethnie des p\u00eacheurs de la c\u00f4te dakaroise), c\u2019\u00e9tait encore plus facile. Les L\u00e9bous ont beaucoup contribu\u00e9 \u00e0 aider ceux qui ne sont pas n\u00e9s ici et ceux qui venaient d\u2019arriver. Ils ont aid\u00e9 beaucoup de personnes \u00e0 avoir des terrains. Les terrains n\u2019\u00e9taient pas chers. C\u2019est comme les parcelles assainies : nos parcelles nous les avons eues \u00e0 125\u2009000 francs en 1979. Maintenant des parcelles c\u2019est des millions. Niaye Thiokers c\u2019\u00e9tait des terrains qui ne co\u00fbtaient rien\u2026 Enfin, c\u2019\u00e9tait pas rien, parce qu\u2019il y en a qui travaillaient pour cinq francs par mois\u2026 Je vous ai parl\u00e9 de trois ou quatre maisons appartenant \u00e0 des Europ\u00e9ens qui sont partis. Il y a Graziani qui \u00e9tait l\u00e0, et il n\u2019avait pas d\u2019enfants, mais cette maison ils l\u2019ont vendue \u00e0 moins de 25 millions avant de partir.
Il y a des gens qui ont habit\u00e9 ici, des Europ\u00e9ens, des Libanais, des Guin\u00e9ens, des Cap-Verdiens, des gens qui faisaient le commerce. Ils sont tous partis finalement\u2026 Ensuite, c\u2019est un quartier qui a \u00e9volu\u00e9 avec l\u2019appui de beaucoup de personnes, Niaye Thiokers est devenu un bloc pour ces gens-l\u00e0 qui venaient de partout. Il y avait une entente, raison pour laquelle Niaye Thiokers n\u2019a jamais eu de probl\u00e8me. Nous avons eu des personnes tr\u00e8s sages, qui ne pensaient qu\u2019\u00e0 travailler et qui jamais ne faisaient du mal \u00e0 personne. Ils ne faisaient rien sans se concerter. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, nous continuons \u00e0 vivre dans l\u2019amiti\u00e9\u2026<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : D\u2019apr\u00e8s vous, qu\u2019est-ce qui reste encore \u00e0 Niaye Thiokers\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Ce qui reste \u00e0 Niaye Thiokers c\u2019est l\u2019accueil, c\u2019est la compr\u00e9hension, c\u2019est l\u2019hospitalit\u00e9. Toutes les vieilles personnes sont parties, ce qui reste c\u2019est les fils ou bien des \u00e9trangers. Mais cet accueil que les parents nous ont l\u00e9gu\u00e9, qu\u2019ils nous ont laiss\u00e9, nous continuons comme nous avons vu nos anc\u00eatres faire. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019il existe jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent : c\u2019est un bloc entre nous. \u00c0 chaque fois qu\u2019il y a un probl\u00e8me, c\u2019est l\u2019ensemble de Niaye Thiokers qui se l\u00e8ve pour \u00e7a\u2026 la solidarit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Ici le prix du terrain doit \u00eatre incroyablement \u00e9lev\u00e9, on est en plein centre de Dakar, \u00e7a vaut des millions\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Ah oui, ici on est en pleine ville, mais en allant de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 c\u2019est plus cher. Le m2, \u00e7a d\u00e9bute \u00e0 un million. En descendant, c\u2019est moins cher. Aux \u2018\u2019Almadies\u2019\u2019 (quartier r\u00e9sidentiel vers l\u2019a\u00e9roport de Dakar) le m2 c\u2019est \u00e0 un million, c\u2019est un quartier chic. \u00c7a d\u00e9pend du quartier o\u00f9 tu te trouves, \u00e0 partir d\u2019ici, surtout en ville, \u00e7a commence \u00e0 baisser\u2026<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Personne ne veut vendre ici\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : On ne vend pas les maisons en ville\u2009! Si tu r\u00e9fl\u00e9chis un peu, tu vas le regretter toute ta vie. En pleine ville, \u00e0 quinze minutes du Palais de la R\u00e9publique, tu as l\u2019arm\u00e9e ici, tu as l\u2019\u00c9tat-Major qui est l\u00e0, la police centrale, il y a la gendarmerie, toute l\u2019administration est l\u00e0\u2026<\/p>\n\n\n\n

Jacques<\/strong> : Mais vous n\u2019avez pas l\u2019impression que Niaye Thiokers est de plus en plus encercl\u00e9 par des grands immeubles\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Ah mais c\u2019est comme \u00e7a que \u00e7a va devenir plus tard\u2009! Il y a des gens qui ach\u00e8tent des maisons pour construire. T\u00f4t ou tard, au futur, nos petits-enfants, nos petits-fils, si la vie est difficile, ils vendront pour s\u2019en sortir. Ils ne comprendront pas les cons\u00e9quences. C\u2019est des maisons familiales, et nous nous sommes des musulmans. Chaque musulman, s\u2019il a les moyens pour les mettre sur un pied d\u2019\u00e9galit\u00e9, il peut prendre trois \u00e0 quatre femmes. Les anc\u00eatres c\u2019\u00e9tait comme \u00e7a\u2026 d\u00e8s que le vieux est d\u00e9c\u00e9d\u00e9, on fait l\u2019h\u00e9ritage, si les enfants n\u2019arrivent pas \u00e0 s\u2019entendre, ils essayent de vendre la maison et ils partent.<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : J\u2019avais entendu qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque d\u2019Abdoulaye Wade, il avait l\u2019intention de construire des grands buildings comme ceux qui sont juste ici \u00e0 c\u00f4t\u00e9, donc, Niaye Thiokers deviendrait une zone de grands buildings, un peu comme New York\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mamadou Tako Kant\u00e9<\/strong> : Nous c\u2019est un quartier qui nous a vus na\u00eetre\u2026 Moi quand les gens sont venus me voir et me demander que je vende cette maison, je leur ai dit qu\u2019elle vaut plus d\u2019un milliard pour moi\u2009! Une personne qui poss\u00e8de une maison, vous lui donnez cent cinquante millions, c\u2019est l\u2019enterrer vivante, parce que cette famille-l\u00e0, o\u00f9 est-ce qu\u2019elle va aller\u2009? O\u00f9 est-ce qu\u2019elle va trouver un toit\u2009? \u00c7a devient la loi de la jungle ici, mais nous ne l\u2019accepterons pas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Conversation avec Jacques Faton, Armin Kane, Rosa Spaliviero, Marianne Senghor \/ Dakar – d\u00e9cembre 2015 Armin : Tonton, comme on l\u2019a dit hier au t\u00e9l\u00e9phone, nous avons fait le tour de Niaye Thiokers, nous avons pris pas mal d\u2019informations par rapport \u00e0 notre premi\u00e8re discussion. Au niveau du garage notamment, on voulait vous faire part … <\/p>\n

Continuer la lecture \u00ab\u00a0Mamadou Tako Kante : Chef de quartier de Niaye Thiokers\u00a0\u00bb<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[15],"tags":[],"class_list":["post-515","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-conversations","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/515","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=515"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/515\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":545,"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/515\/revisions\/545"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=515"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=515"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=515"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}