{"id":505,"date":"2020-11-23T14:18:33","date_gmt":"2020-11-23T13:18:33","guid":{"rendered":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/?p=505"},"modified":"2020-11-23T16:34:52","modified_gmt":"2020-11-23T15:34:52","slug":"mme-ramatoulaye-diallo-native-de-niaye-thiokers","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/graphoui.org\/dakar-bruxelles-labo\/mme-ramatoulaye-diallo-native-de-niaye-thiokers\/","title":{"rendered":"Mme Ramatoulaye Diallo : Native de Niaye Thiokers"},"content":{"rendered":"\n

Fille de Dieynaba Sy et petite fille de Samba Salla Diallo, native de Niaye Thiokers – Conversation avec Rosa Spaliviero et Armin Kane – avril 2016<\/em><\/p>\n\n\n\n

Traduction du Wolof au cours de l\u2019interview : Armin Kane<\/em><\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Nous travaillons avec Armin depuis quelques ann\u00e9es d\u00e9j\u00e0. Quand on a r\u00e9fl\u00e9chi au projet ensemble, Armin nous a dit : il faut aller \u00e0 Niaye Thiokers faire un travail, parce que c\u2019est un quartier tr\u00e8s sp\u00e9cial. Nous avons r\u00e9colt\u00e9 beaucoup de paroles, beaucoup d\u2019images, nous avons film\u00e9\u2026 mais ce qui nous manque, c\u2019est un peu la voix d\u2019une femme, d\u2019une maman\u2026 Vous \u00eates n\u00e9e \u00e0 Niaye Thiokers, vous avez aussi grandi \u00e0 Niaye Thiokers, et donc pourriez-vous nous raconter votre enfance, votre vie \u00e0 NT\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : Je te remercie d\u2019avoir la gentillesse de venir m\u2019interviewer sur mon enfance, de te d\u00e9ranger et de venir jusqu\u2019\u00e0 chez moi\u2026 Je suis n\u00e9e \u00e0 Niaye Thiokers en 1941, j\u2019habitais avec ma grand-m\u00e8re, ma m\u00e8re et mon papa. Aujourd\u2019hui ils sont tous d\u00e9c\u00e9d\u00e9s, mais la maison est toujours l\u00e0 en guise de souvenir. Tous les gens qu\u2019on a vus aujourd\u2019hui \u00e0 Niaye Thiokers sont des amis \u00e0 moi, nous sommes n\u00e9s l\u00e0-bas, nous y avons grandi et pass\u00e9 notre jeunesse. Quand on est n\u00e9, il y avait presque rien, juste des perdrix, des chacals et des moutons. Il n\u2019y avait presque pas d\u2019habitations. Ce n\u2019\u00e9tait pas difficile d\u2019y avoir une maison. Au d\u00e9but, c\u2019\u00e9taient des grandes maisons avec des titres fonciers, mais maintenant c\u2019est tr\u00e8s difficile d\u2019y avoir une parcelle de terre, parce qu\u2019on est dans le centre-ville. Ma m\u00e8re est n\u00e9e l\u00e0-bas, mes oncles, mes tantes, tous sont n\u00e9s \u00e0 Niaye Thiokers. Ensuite, nous avons grandi et mon p\u00e8re a eu une maison ici, \u00e0 la M\u00e9dina, et nous avons quitt\u00e9 Niaye Thiokers pour venir habiter ici avec mes parents. Mais j\u2019ai toujours gard\u00e9 les liens avec Niaye Thiokers o\u00f9 j\u2019ai pass\u00e9 la majeure partie de mon enfance.<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Tout ce que j\u2019ai appris de Niaye Thiokers, gr\u00e2ce \u00e0 Armin et gr\u00e2ce \u00e0 toutes les personnes qu\u2019on a rencontr\u00e9es, c\u2019est que ce quartier est comme le coeur de Dakar. Quand les colons sont arriv\u00e9s, ils se sont install\u00e9s sur la presqu\u2019\u00eele qui a cr\u00e9\u00e9 Dakar. Mais les premiers habitants s\u00e9n\u00e9galais, L\u00e9bous, c\u2019est \u00e0 Niaye Thiokers qu\u2019ils \u00e9taient install\u00e9s\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : Oui \u00e0 Mbot (quartier dans le Plateau \u00e0 2km de Niaye Thiokers, o\u00f9 se trouve un des premiers penc L\u00e9bou de Dakar), c\u2019\u00e9tait des concessions L\u00e9bous. L\u2019emplacement du Th\u00e9\u00e2tre Daniel Sorano, l\u2019H\u00f4tel des D\u00e9put\u00e9s, Radio S\u00e9n\u00e9gal, Boulevard de la R\u00e9publique\u2026 c\u2019\u00e9tait des cases\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Alors comment \u00e9taient les premi\u00e8res habitations de Niaye Thiokers\u2009? Armin nous a dit que c\u2019\u00e9taient des baraquements, est-ce que vous pouvez me les d\u00e9crire\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : En ces temps-l\u00e0, un pauvre ne pouvait pas avoir des baraquements, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s cher. Au d\u00e9but, c\u2019\u00e9tait juste des cases. Pour avoir une maison en dur, il fallait \u00eatre un privil\u00e9gi\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Par exemple \u00e0 la rue Madeleine Ngom\u2026 Cette maison elle est en brique, c\u2019est une tr\u00e8s belle maison.<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : Ah, c\u2019est la maison de Boudou\u2009? Elle conna\u00eet bien cette maison, elle a grandi l\u00e0-bas.<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Qui a construit cette maison\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : C\u2019est mon grand-p\u00e8re qui a construit cette maison-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : C\u2019\u00e9tait en quelle ann\u00e9e\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : Je n\u2019\u00e9tais m\u00eame pas encore n\u00e9e. Elle date de 1910 ou 1911.<\/p>\n\n\n\n

(Armin montre des photos des membres de la famille qui sont d\u00e9c\u00e9d\u00e9s et des photos des maisons\u2026)<\/em><\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : \u00c7a c\u2019est la maison de Tante Raki Diallo, elle est de la m\u00eame famille que moi\u2026<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : Tous ces noms comme la famille de Tante Raki indiquent la chambre de la dame\u2026 Chaque dame avait une chambre dans la maison du grand-p\u00e8re, elle a cit\u00e9 tout de suite les noms des personnes qui habitaient l\u00e0-bas. \u00c7a, c\u2019est une maison qu\u2019elle conna\u00eet bien parce qu\u2019elle a grandi dans cette maison. Il y avait le puits\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Qui a construit la maison\u2009? C\u2019\u00e9tait votre grand-p\u00e8re\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : Il s\u2019appelle Malick Diallo. C\u2019est son grand-p\u00e8re et aussi le grand-p\u00e8re de Boudou\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Et qu\u2019est-ce qu\u2019il faisait dans la vie\u2009? Pour pouvoir construire en dur, il fallait avoir de l\u2019argent\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : Il \u00e9tait charpentier navigateur. Son p\u00e8re Samba Salla, qui est aussi notre grand-p\u00e8re, avait laiss\u00e9 trois embarcations, et Malick Diallo \u00e9tait le capitaine de l\u2019une des embarcations. Il y avait un bateau qui s\u2019appelait Naomi, l\u2019autre s\u2019appelait Salla, et un autre bateau s\u2019appelait Mayalla. Le bateau qui s\u2019appelait Salla, ce nom venait de sa s\u0153ur.
Cette maison Malick Diallo l\u2019a h\u00e9rit\u00e9e de son p\u00e8re Samba Salla Diallo.
Samba Salla, vivait dans les ann\u00e9es 1800\u2026 1900\u2026 Il avait quatre femmes, beaucoup d\u2019argent, beaucoup de fils et filles\u2026 Il venait du Fouta, il \u00e9tait pass\u00e9 aussi par Gandiaye, un village sur la route de Fouta \u2014 Nder en wolof \u2014 ensuite il est pass\u00e9 \u00e0 Saint-Louis. Quand il est pass\u00e9 \u00e0 Nder, il a \u00e9pous\u00e9 une femme qui s\u2019appelait Mbeugu\u00e9 Teuw, c\u2019est la m\u00e8re de Malick Diallo le propri\u00e9taire de cette maison. Il avait quatre femmes et la deuxi\u00e8me femme c\u2019\u00e9tait ma grand-m\u00e8re. Le patriarche, Samba Salla Diallo, avait donc quatre femmes qui avaient chacune des enfants, je fais partie de la lign\u00e9e de la deuxi\u00e8me femme, Malick Diallo fait partie de la lign\u00e9e de la premi\u00e8re femme et Boudou aussi.<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Il y a des personnalit\u00e9s qui sont n\u00e9es \u00e0 Niaye Thiokers, qui y ont s\u00e9journ\u00e9 ou qui ont \u00e9pous\u00e9 des femmes de Niaye Thiokers, par exemple, Abdou Diouf, Senghor ou S\u00e9kou Tour\u00e9 de Guin\u00e9e, qui est venu faire un meeting \u00e0 Niaye Thiokers. Il y a eu aussi Serigne Fallou Mback\u00e9 qui a b\u00e9ni la mosqu\u00e9e. Il y a aussi l\u2019histoire de Yaadikoone\u2026 Que savez-vous sur ces personnalit\u00e9s et sur les l\u00e9gendes aussi.<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : Serigne Fallou, il avait une femme qui s\u2019appelait Maguette Ngom, c\u2019est la grande s\u0153ur de Adja Madeleine Ngom. Quand ils ont divorc\u00e9, il y a un vieux qui s\u2019appelle Amar Faye, qui lui a donn\u00e9 sa fille \u2014 chez les Mourides il y a ce qu\u2019on appelle adya, tu prends de l\u2019argent, tu le donnes au marabout en guise de soumission. Alors, Amar Faye, il a donn\u00e9 sa fille (Awa Faye, demi-s\u0153ur de Maguette Ngom) \u00e0 Serigne Fallou en guise qu\u2019adya. Il a eu deux enfants, l\u2019un qui s\u2019appelle Abdou Karim Mback\u00e9, qui est tr\u00e8s connu actuellement, c\u2019est un tr\u00e8s grand marabout du S\u00e9n\u00e9gal, et une femme Sokhna Ma\u00ef Mback\u00e9, \u00e0 qui Serigne Fallou \u00e0 donn\u00e9 le nom de sa m\u00e8re\u2026 Donc Serigne Fallou effectivement a eu une femme \u00e0 Niaye Thiokers, pr\u00e8s de notre maison familiale. Et je venais souvent, quand tout le monde savait que Serigne Fallou \u00e9tait l\u00e0. Toutes les jeunes filles du quartier venaient pour participer \u00e0 la pr\u00e9paration du repas et pour qu\u2019il leur donne de l\u2019argent.
L\u2019histoire de Yaadikoone, c\u2019\u00e9tait quelqu\u2019un de tr\u00e8s grand, tr\u00e8s fort et il \u00e9tait tr\u00e8s calme, gentil\u2026 Il \u00e9tait Robin des Bois. C\u2019\u00e9tait quelqu\u2019un qui n\u2019aimait pas qu\u2019on frappe les enfants et surtout pas les femmes. Si tu frappais une femme et qu\u2019il ne te connaissait pas, il \u00e9tait capable de te tuer \u00e0 cause de \u00e7a. Donc voil\u00e0 le personnage de Yaadikoone.<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Quand a-t-il v\u00e9cu Yaadikoone\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : Dans les ann\u00e9es 30, 40 ou 50\u2026 il est n\u00e9 normalement dans les ann\u00e9es 20, 25\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Vous l\u2019avez connu\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : Non, elle ne l\u2019a pas connu, mais elle a entendu sa maman et sa grand-m\u00e8re raconter ces histoires.<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : Il \u00e9tait grand, costaud, calme\u2026 On l\u2019appelait Yadi\u2026 \u00ab Yadi, Yadi, Yadi ! \u00bb Tu le saluais, il te r\u00e9pondait gentiment. Il \u00e9tait tr\u00e8s craint, c\u2019\u00e9tait un homme de caract\u00e8re\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Et qu\u2019est-ce que \u00e7a veut dire Yaadikoone\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : Yaadikoone, c\u2019est un terme wolof qu\u2019on emploie souvent pour des personnes qui restent tr\u00e8s longtemps sans avoir d\u2019enfants. Si \u00e0 chaque fois que tu as un enfant il meurt, quand ensuite il y a un dernier qui vient, pour chasser le sort, on lui donne ce nom qui veut dire : \u00ab c\u2019est toi qui \u00e9tais venu\u2009? Si tu veux revenir, tu le fais, et sinon tu repars\u2026 \u00bb. \u00c7a jouait un r\u00f4le protecteur pour l\u2019enfant pour qu\u2019il ne meure pas. C\u2019est une mani\u00e8re de dire qu\u2019on a l\u2019espoir qu\u2019il ne va pas repartir. Souvent les enfants qui s\u2019appellent comme \u00e7a, Yaadikoone, ou bien Amoul yakar, ce sont des noms qu\u2019on donne au troisi\u00e8me ou quatri\u00e8me enfant qui vient apr\u00e8s des enfants mort-n\u00e9s\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Une autre chose qui nous a frapp\u00e9s, c\u2019est le fait qu\u2019il n\u2019y ait pas d\u2019eau courante dans les maisons \u00e0 Niaye Thiokers. Donc les femmes doivent aller au puits chercher l\u2019eau et pour laver le linge aussi\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : \u00c0 Niaye Thiokers il y avait au moins cent \u00e0 cent dix puits, il n\u2019y avait pas d\u2019eau, et les gens privil\u00e9gi\u00e9s seulement avaient un robinet. La majeure partie des maisons avait des puits et la majeure partie des puits a \u00e9t\u00e9 ensevelie aujourd\u2019hui. Des puits qui font presque une cinquantaine de m\u00e8tres de profondeur\u2026 Il y avait un vieux bambara qui avait quelque chose dans la t\u00eate sur le plan mystique : c\u2019est lui qui faisait les puits. Il s\u2019appelait Mamadou Kon\u00e9. Tous les puits que tu vois \u00e0 Niaye Thiokers, c\u2019est ce vieux bambara qui les a creus\u00e9s. C\u2019\u00e9tait pas donn\u00e9 \u00e0 n\u2019importe qui parce qu\u2019il y a des incantations qu\u2019il faut faire. On ne pouvait pas creuser un puits juste comme \u00e7a sans exaucer ces incantations, sans faire appel aux esprits, et lui il avait cette connaissance\u2026 Il \u00e9tait de petite taille et il a fait tous les puits de Niaye Thiokers, y compris les puits que l\u2019on peut voir aujourd\u2019hui\u2026 Donc le puits de chez Boudou, c\u2019est lui qui l\u2019a fait.<\/p>\n\n\n\n

Armin<\/strong> : Les habitants de Niaye Thiokers, o\u00f9 est-ce qu\u2019ils faisaient leur cycle primaire\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo : En fait \u00e0 Niaye Thiokers il n\u2019y a jamais eu d\u2019\u00e9cole. Tous les enfants de Niaye Thiokers ont fait leur cycle primaire \u00e0 l\u2019\u00e9cole Thionk, \u00e0 l\u2019\u00e9cole Lib\u00e9ration, \u00e0 l\u2019\u00e9cole Faidherbe, \u00e9cole Berthe Maubert\u2026 \u00c0 part toutes ces \u00e9coles-l\u00e0, les autres \u00e9coles \u00e9taient fr\u00e9quent\u00e9es par les enfants de colons, les blancs, les privil\u00e9gi\u00e9s\u2026 L\u2019\u00e9cole Cath\u00e9drale, l\u2019\u00e9cole Kl\u00e9ber\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Par rapport \u00e0 l\u2019acc\u00e8s \u00e0 l\u2019eau, ce qui est tr\u00e8s \u00e9tonnant pour quelqu\u2019un qui ne conna\u00eet pas Niaye Thiokers, c\u2019est d\u2019arriver au Plateau, dans la ville, et de trouver des puits. Piniang aussi a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s frapp\u00e9 par ce contraste d\u2019une vie de village dans la ville.<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : Concernant la situation dans laquelle est Niaye Thiokers avec les puits, tout \u00e7a, il y a des bidonvilles comme \u00e7a dans la majeure partie de Dakar. Mon grand-p\u00e8re avait des maisons au centre-ville, ces maisons sont rest\u00e9es toujours \u00e0 l\u2019\u00e9tat naturel. Donc le probl\u00e8me d\u2019eau \u00e0 Niaye Thiokers est peut-\u00eatre devenu plus important avec le temps, mais ce sont des choses dont je ne sais pas la cause\u2026 D\u2019un c\u00f4t\u00e9 on peut voir Niaye Thiokers comme une ville moderne, mais \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur c\u2019est toujours rest\u00e9 un quartier\u2026<\/p>\n\n\n\n

Rosa<\/strong> : Le fait qu\u2019il y ait des puits fait que c\u2019est toujours rest\u00e9 un quartier communautaire. Si on imagine que chaque habitation va avoir de l\u2019eau, cette vie communautaire va dispara\u00eetre. Il y a cette tension entre la ville et le village, c\u2019est une mani\u00e8re de vivre, c\u2019est un comportement\u2026 Est-ce que pour les femmes c\u2019est positif ou n\u00e9gatif cette question des puits\u2009?<\/p>\n\n\n\n

Mme Diallo<\/strong> : Quand l\u2019eau revient, les gens y retournent avec le m\u00eame enthousiasme, la m\u00eame passion. Il faut faire vite avant que le puits ne se tarisse encore. Avec un robinet, ce n\u2019est pas possible, \u00e7a manque de convivialit\u00e9\u2009! Cette ambiance, c\u2019est vraiment une ambiance africaine, une ambiance qu\u2019on a v\u00e9cue, pourquoi \u00e7a ne pourrait pas continuer\u2009? Chacun va voir l\u2019autre chez lui et pourtant vous vous \u00eates seulement connus autour du puits. Avec un robinet, ce n\u2019est pas possible, \u00e7a manque de convivialit\u00e9\u2026 En ces temps il n\u2019y avait pas beaucoup de robinets, si tu vois un robinet dans une maison, il faut faire 500 m\u00e8tres pour voir un autre robinet\u2026 Ma m\u00e8re, elle partait jusqu\u2019\u00e0 Cap Manuel pour chercher une bassine d\u2019eau\u2009! Tu as ton enfant dans le dos, tu marches avec une bassine\u2026 C\u2019\u00e9tait comme \u00e7a\u2026 Les jeunes d\u2019aujourd\u2019hui, ils sont privil\u00e9gi\u00e9s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Fille de Dieynaba Sy et petite fille de Samba Salla Diallo, native de Niaye Thiokers – Conversation avec Rosa Spaliviero et Armin Kane – avril 2016 Traduction du Wolof au cours de l\u2019interview : Armin Kane Rosa : Nous travaillons avec Armin depuis quelques ann\u00e9es d\u00e9j\u00e0. Quand on a r\u00e9fl\u00e9chi au projet ensemble, Armin nous … <\/p>\n

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